Zum Inhalt der Seite gehen


Ich stelle mir das #fediverse als eine Landschaft wehrhafter Instanzen vor, die föderiert sind. Eine Armee von Rebellen, ähnlich der Föderation bei Star Wars im Kampf gegen das GAMAM/X-Imperium. Ich hab' mal etwas mit der Bilderzeugung von ChatGPT experimentiert und von Hand hie und da noch nachgeholfen. Hier das Ergebnis. Man könnte die Bildidee fortspinnen: Etwa feindliche Heerhaufen (dargestellt als X) usw. Die ganze Klaviatur aus Herr der Ringe drängt sich einem auf. Hier: Das Auenland.
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (2 Wochen her)
Als Antwort auf Plinubius

ChatGPT ist offenbar nicht so gut orientiert, wie vielfältig das #Fediverse ist - ich sehe da fast nur Mastodon.
Warning: [minor] Text/EXIF chunk(s) found after PNG IDAT (may be ignored by some readers) - /tmp/plug-1734-Bxd3/multipart-1734986930-314931187195-3
Als Antwort auf Hiker

@hiker Öh, die Logos, das war ich von Hand. Mir ging es erstmal nur darum im Freundes- und Bekanntenkreis die Sache mit den Mastodon-Instanzen mit der Burgen-Analogie verständlich zu machen
Als Antwort auf Plinubius

Was hindert dich, es gerade am Anfang richtig zu machen und die grosse Vielfältigkeit des #Fediverse darzustellen?
Wenn eine "vereinfachte" Darstellung letztlich aber falsch wird, dann nützt das niemandem was.
Als Antwort auf Hiker

@hiker Och, nimm es als Vorversion, als Studie. Auch die großen Maler haben erstmal mit Skizzen angefangen. Sieh es eher so: Die vier gezeigten Softwares kenne ich aus eigener Anschauung. Da bin ich textsicher. Der Rest ist auch für mich bislang nur Theorie. Schwierig zu vermitteln ist meiner Erfahrung nach das Konzept "Instanz". Facebook, WhatsApp, Insta, X, Youtube - da gibt es keine "Instanzen". Das muss man erstmal irgendwie verständlich machen. Das Bild mit den Burgen finde ich dafür gut.
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (2 Wochen her)
Als Antwort auf Plinubius

Instanz ist ein Server (auf dem eine Software für Microblogging, Bilder, Audio, Blog etc. läuft) im Netzwerk #Fediverse, der über das Protokoll mit allen anderen im Netz kommuniziert, egal, welche Software dort läuft.
Als Antwort auf Hiker

Und genau deswegen ist es richtig, das richtige Bild zu vermitteln.
Ohne die von der Seite anpissen zu wollen, aber deine Begründung ist auch die, weswegen in den meisten Fällen alle immer in der männlichen Person angesprochen werden usw.
Wenn man nur zeigt, was man persönlich kennt, würden wir immer noch in Höhlen leben. 😉
Allein schon für "nur Text" gibt es im Fediverse mehr als zwei Händevoll Dienste. Es wird aber immer nur der gezeigt, der die meisten Restriktionen mitbringt.

Die Idee mit deinem Bild ist ja toll, nur sehr sehr einseitig

Vielleicht solltest du dich selber mal auf Expedition begeben und ein paar andere Burgen besuchen, du musst da ja nicht einziehen, aber mal besuchen und vielleicht verstehst du dann, das wir meinen.
gnulinux.ch/serie-%E2%80%93-fe…Und die Artikelserie ist leider noch sehr klein, denn es fehlen noch ca weitere 130 andere Dienste

Und mal so als Verständnisbild, eine Instanzwolke, mit wem meine Instanz so verbunden ist. Und das wechselt im laufe des tages auch noch

Als Antwort auf crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

@crossgolf_rebel @hiker Weniger ist mehr. Meine Gesprächspartner*innen kennen Linux nur vom Hörensagen, können sich die Existenz von Social Media jenseits von Facebook oder LinkedIn nicht vorstellen und ich will die für eine von denen ad hoc bewältigbare Gegenwelt gewinnen. Was ist gewonnen, wenn ich denen verrate, dass es weitere 150 mögliche Dienste/Systeme gibt? Der aktuelle Reflex: "Ich bin bequem, bitte nur ein Tool. Wie, es gibt zwei? Boah wie kompliziert." Ich steh selbst noch am Anfang.
Als Antwort auf Plinubius

@crossgolf_rebel @hiker Aber, wenn Euch die Bildidee gefällt, baut sie aus! Ich glaube es bedarf starker Bilder Lust auf die Welt zu machen. Gerade bei Leuten, die eher Anwender sind.
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (2 Wochen her)
Als Antwort auf Plinubius

@crossgolf_rebel @hiker Zudem ist meine bisherige Beobachtung die, dass die Communities der einzelnen Systeme im deutschsprachigen Raum und insbesondere in meinem Horizont winzig sind. Wenn Freunde mir sagen, Mastodon sei tot, dann halte ich nicht die nächste Technik hoch, sondern stelle die Frage, wie wir Communities kuratieren können. In meiner Stadt gibt es ca. 3 funktionierende Facebookgruppen mit jeweils >5000 Usern, aber m.W. nichts auch nur annähernd ähnliches im lokalen Fediverse
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (2 Wochen her)
Als Antwort auf Plinubius

tja, dann frage dich mal, warum es das nicht gibt.
Die persönliche Trägheit der einzelnen user mal außen vor gelassen?
Eben, weil ihnen zum einen niemand erzählt, das das im Fediverse auch geht und man sich nur auf den kleinsten Nenner beschränkt.
Nicht jeder will sich auf 500 Zeichen begrenzen müssen und allein das ist für etliche schon ein Ausschlusskriterium, sich das auch nur anzusehen,

Das Fediverse ist nicht kompliziert, es wird leider nur von Menschne so beschrieben, die das in ihrem Koipf mit sich rumtragen und alles versuchen in Schachteln zu stecken, wo das Fediverse gar nicht reinpasst.

Hmmm, schade das deine Freunde meinen, mastodon wäre tot. Wobei ich damit leben könnte - ich nutze eine andere Software 🤣Aber schon allein diese betrachtung hat einen Fehlerbalken so groß wie ein Scheunentor.
Zum einen, ist das nur eine Zugangssoftware und wenn sie tot wäre, würde sie gatr nicht auftauchen.
Dann wird verwechselt, das jeder user sich in seiner Blase aufhält. Schaut man mal ein wenig über den tellerrand hinaus, sieht man das da noch sehr viel mehr Bewegung ist, als es scheint. Nur muss man dazu selber aktiv sein.
Es kann also durchaus sein, das deine Freunde zu den trägen usern gehören und sie sich selber im Weg stehen.

Ich würde dir sehr gern mal meine Timeline für eine ntag überlassen und dann können wir uns noch mal über "Tote" unterhalten.

Ich würde dir bei der WAHNSINNIGEN Komplizierteheit des Fediverse mal noch einen Gedanken mit auf den Weg geben.
Es gibt kein Netzwerk im Internet, das es dir erlaubt mit nur einem Account (auf welchen Dienst auch immer und wenn es sein muss, dann eben Mastodon), auf Inhalte die aus Bilderdiensten kommen #Pixelfed, Videodiensten #Peertube, Blogdiensten #WriteFreely#Wordpress#Plume, Terminkalendern #Mobilizon, Textdiensten #Akkoma#Snac#IceShrimp#Catodon#Sharkey#Hubzilla#Friendica#Streams#Pleroma usw. Audiokanälen #Funkwhale, Podcasts usw. zu Antworten, zu liken, zu teilen

Und wenn man es will, kann man das bald auch noch mit Inhalten auf Metas threads machen.

Wo du Hindernisse siehts, sehe ich Möglichkeiten. Und das macht den Unterschied

@hiker@akk.fedcast.ch

Hiker hat dies geteilt.

Als Antwort auf crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts

@crossgolf_rebel @hiker Ich beschäftige mich mit diesem Zeug hier nicht, weil ich irgendeine distinkte Präferenz für dieses oder jenes Tool habe. Mich fasziniert der Gedanke, z.B. Teile von Facebook oder LinkedIn oder XING systematisch durch Instanzen von Fediverse-Systemen wie meinetwegen Friendica o.ä. zu ersetzen. Ich bin mir sicher das kommt, denn der Aufmerksamkeitsdiebstahl nervt. Mein Bildchen hier zu Beginn dient nur dazu, erstmal auch nur meiner Familie zu erklären, was das hier soll.
Als Antwort auf Plinubius

sorry das ich jetzt erst wieder einsteige. Familie geht vor.

Mich fasziniert der Gedanke, z.B. Teile von Facebook oder LinkedIn oder XING systematisch durch Instanzen von Fediverse-Systemen wie meinetwegen Friendica o.ä. zu ersetzen.


Genau deswegen habe ich die das Bild der Instanzwolke meiner Instanz mitgeschickt.
Der Unterschied zwischen deinem Bild und meinem ist, in der Instanzwolke ist alles zusammen vereint. In deinem Bild der Burgen, sind alle getrennt. Das ist das genau Gegenteil der Idee des Fediverse.

Das haben die anderen in ihren Antwortfäden mit dir ja schon mehrfach versucht zu vermitteln.

Das hier angehangene Logo zeigt eigentlci ham besten, wie alle Dienste hier miteinander verwoben sind. Auch wenn jede eigene Instanz auch noch etwas separates ist.

Wenn du deiner Familie das Fediverse näher bringen willst, frage sie doch anch ihrem Lieblingsdienst bei den Kommerziellen Diensten und zeige ihnen das Fediverse Äquivalent.
Jetzt kannst du ihnen auch noch sagen, das du auch im Fediverse bist, wenn auch mit einer anderen Software (ählich wie mail Anbieter) und ihnen von dort aus folgen, liken udn teilen kannst.

Das Fediverse ist nicht kompliziert, es ist eigentlich sehr viel einfacher. Denn bei den Komerziellen Diensten ist es nicht möglich, das man von YouTube aus einem Twitterbeitrag teilen kann oder einem Instagras post.

Aber das alles ist im Fediverse möglich. Es war sogar mal möglich, von hier aus an Facebook und Twitter teilzunehmen, bis die ihren Kasten dichtgemacht haben.

bisher reicht kein Bild näher an die Idee des Fediverse, als das unten angehangene Logo und man kann dort auch sagen, jedes kleine Bild steht für eine Instanz. Ähnlich wie es das Bild der Instanzwolke macht, da aber eben auf eine kleiner Anzahl reduziert, weil in wirklichkeit sidn wir mit mehr Instanzen verbunden

@hiker@akk.fedcast.ch@me_the_fl00f@cybre.club

Logo Fediverse
Es zeigt einen Stern, dessen Punkte/Spitzen alle miteinander verbunden sind.
Alle Striche und Spitzen sind mit den Logos der einzelnen Dienste im Fediverse ausgefüllt wie Misskey, Friendica, Plume, Mastodon Funkwhale, Pleroma, Pixelfed, Diaspora, Peertube, Firefish, Hubzilla, GNUSocial usw.
Als Antwort auf Plinubius

@Plinubius @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Hiker Aber wenn man selbst noch am Anfang steht, muss man sich erst selbst richtig informieren, bevor man Dinge falsch oder nur lückenhaft an andere Menschen vermittelt. Wie bereits erwähnt, das #Fediverse ist groß, #Mastodon macht da einen gewissen Teil aus, ja, aber es gibt halt auch noch andere Software (#Friendica, #Pixelfed, #Hubzilla, #Pleroma, #Misskey usw.)
Als Antwort auf Jools

@jools @crossgolf_rebel @hiker Nein, muss man nicht. Man muss sich in den Dialog, in die Diskussion mit anderen einbringen und voneinander lernen. Ich habe hier gerade jointhefediverse.net kennen gelernt. Hätte ich ohne diese Diskussion hier nicht. Nicht umsonst sind griechische Klassiker in Dialogform abgefasst. Siehe auch chaos.social/@plinubius/112930…
Als Antwort auf Plinubius

Hat doch etwa mit Didaktik zu tun: Wer anderen etwas vermitteln will, müsste eine umfassende Kenntnis haben. Man kann nur richtig "vereinfachen", wenn man die Materie auch wirklich kennt. Sonst kommt es bestimmt ungenau oder sogar falsch raus. @jools @crossgolf_rebel
Als Antwort auf Hiker

@hiker

Jetzt wünsche ich mir, dass alle Vermittelnden der großen weiten Welt genau das verinnerlichen.

Vereinfacht gesagt: alle, die keine Ahnung haben, Klappe halten.

(oder sich im Dialog langsam rantasten?)
🤔

@plinubius @jools @crossgolf_rebel

Als Antwort auf Plinubius

@Plinubius @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Hiker Einbringen ja. Aber halt keine falschen Infos verteilen, sondern sich zuerst ausführlich informieren, recherchieren und dann kann man selber andere Menschen informieren. ;-)
Als Antwort auf Plinubius

Die Idee mag ja gut sein aber ...

Sieh es eher so: Die vier gezeigten Softwares kenne ich aus eigener Anschauung. Da bin ich textsicher.


Nope, bist Du nicht. Warum verfügt jede Burg über ein giga Mastodon Logo. Warum sind andere Dienste als Türme der Burg in der Mitte dargestellt. Sind das Module, Plugins, kostenpflichtige Erweiterungen, Untermieter von Mastodon. Wenn man eine Burg auf einen Berg stellt will man keine Besucher. Andernfalls müsste man die Burgen auf den Bergen mittels Brücken verbinden. Naja, dann brauche ich die Burg aber auch nicht auf einen Berg stellen.

Schwierig zu vermitteln ist meiner Erfahrung nach das Konzept "Instanz".


Ja, weil Du es selbst nicht verstehst (siehe oben). Instanzen sind vereinfacht gesagt wie die unterschiedlichen eMail Anbieter. Und, der ... Windows Anwender kennt Outlook, GMail usw. also, wo liegt das Problem es zu vermitteln.

Es macht auch keinen Sinn mit Fediverse zu beginnen und als Rechtfertigung warum es Menschen nicht verstehen (könnten) dann über Linux zu reden.

BTW mach es aber, mach es bitte richtig und nicht ich mache was um was zu machen.

@crossgolf_rebel@moppels.bar@hiker@akk.fedcast.ch

Als Antwort auf MeTheFl👀fNextDoor ...

@me_the_fl00f Ah, ich verstehe unser Missverständnis. Ich sehe in dem Bild nicht eine Abbildung von IT-Infrastruktur. Ich sehe Nutzergemeinschaften oder Admins. Im Tal gibt es einige, die betreiben eine Wordpress- oder vielleicht sogar eine Mastodon-Instanz. Die Burgen, dass sind Leute, die jeweils eine Mastodon-Instanz für ihre Sassen betreiben. In den Türmen sitzen Leute, die hantieren mit Wordpress, Pixelfed oder Peertube. Mich fasziniert das soziale Phänomen. @crossgolf_rebel @hiker
Als Antwort auf Plinubius

Vielleicht braucht es ja auch gar kein neues Bild. Die Grafik in Wikipedia zum #Fediverse ist ja deutlich genug, wo das dezentrale Netzwerk mit so viel verschiedenen Elementen dargestellt wird - da is keines im Vorzug oder über ein anderes gestellt. @me_the_fl00f @crossgolf_rebel
Als Antwort auf Hiker

@hiker Der Zweck des nach meinen Vorgaben von ChatGPT entworfenen Bildchens, Burgen ähnlich der Drei Gleichen in Thüringen zu entwerfen, ist der Versuch, das Bild der Burg zu nutzen um zu erklären, warum nicht einfach alle Nutzer die gleiche Instanz nutzen. Es geht mir nicht darum, eine ideale und vollstandige Beschreibung des Fediverse zu erstellen, sondern darum, einen emotionalen und assoziativen Zugang zu Grund und sozialer (!) Sinnhaftigkeit von Dezentralität und Föderiertheit zu schaffen.
Als Antwort auf Plinubius

Aber wie dir ja jetzt mehrfach gesagt wurde, ist dieses Bild eben falsch. Das Netzwerk erklärt doch genau genug, dass da ganz viele Zugänge ins Netz möglich sind und diese alle miteinander verbunden sind. Dieser wichtigste Aspekt sieht man mit den Burgen gar nicht.
Als Antwort auf Hiker

@hiker eine Sache kann doch mehrere verschiedene Aspekte haben, die je in anderen Darstellungen fokussiert werden.
Für je cerschiedene Schwerpunktsetzungen können auch einander widersprechende Darstellungen korrekt sein.
Als Antwort auf benny

Ja klar kann es verschiedene Darstellungen geben, aber sie müssen auch korrekt sein. Wo die Burgen den Fokus legen und was dieser Fokus in Bezug auf das #Fediverse aussagen soll, ist mir nach wie vor unklar und eben nicht sachbezogen.
Und wie schon gesagt wurde, wenn man ein Schaubild bis ins Detail beschreiben muss, was denn damit gemeint sei, ist das Bild wohl wenig geeignet.
Warum man jetzt hier gerade KI Kompetenz einräumt, das #Fediverse sinnbildlich darzustellen zu können, bleibt mir ein Rätsel. @plinubius
Als Antwort auf Hiker

@hiker @benny Die KI hat mir nur Burgen auf Bergen gemalt, sonst nix. Die Idee mit den Burgen stammt von mir. Die Netzwerk-Darstellungen zur sachlich richtigen Erklärung des Fediverse veranschaulichen nicht, warum Menschen sich jenseits der mordorhaften GAMAM/X-Türme in Mastodon- oder Friendica-Instanzen usw. zusammentun. Die aus dem Mittelalter herrührende Vielstaaterei von Kleinstaaten erscheint mir als Metapher geeignet, Burgen symbolisieren das. Dazwischen marodierende Haufen, Trolle, Bots..
Als Antwort auf Plinubius

Sie tun sich doch nicht "zusammen" - sie machen einen Account auf einer Instanz (egal mit welcher Software), um am #Fediverse teil zu nehmen. Ich wüsste bisher keine Mastodon-Instanz, die sich verbarrikadiert und nur lokal mit seinen Usern operiert und die Verbindung ins #Fediverse gekappt hätte (ausser Truth von Trump). Darum ist die Darstellung mit den Burgen einfach nicht zutreffend.
@benny
Als Antwort auf Hiker

@hiker Also, indem ich Nutzer einer Instanz werde, schließe ich mich ihr an. Deshalb kann ich mir optional z.B. Toots nur von dieser Instanz zeigen lassen. Ob nun Burg oder befestigte Stadt: Beides bietet die Möglichkeit zu entscheiden, mit welchen anderen Instanzen föderiert wird und wer hinein gelassen wird. Die Admins/Moderatoren (=Burgherren, Wächter) setzen die innerhalb der Mauern geltenden Regeln durch. Dank ActivityPub (=Karren, Straßen, Tore, Signalfeuer) findet Austausch statt @benny
Als Antwort auf Plinubius

Und genau diese Details, was Admins und Moderatoren alles für Möglichkeiten haben, um ihre Instanz administrativ zu warten, willst du ausgerechnet einem Anfänger im #Fediverse mit dem Bild klar machen?
Sorry, langsam wirds absurd.
Vermittle doch lieber einem Anfänger dir grundlegenden Fakten des dezentralen Netzwerks #Fediverse und zeige auf, was eben die grossen Vorteile von Dezentralität sind und die riesige Menge der verschieden Dienste, wo die Kommerziellen teilweise abgebildet sind und die viel bessere Alternativen sind.
@benny
Als Antwort auf Plinubius

@hiker @benny Mal ehrlich. Warum sollte die nächste Generation Freimaurer, Rotarier, LionsClub, Partei, Kirche usw usf oder Artverwandte ihre Exklusivität nicht dahingehend interpretieren, einen mit den technischen Mitteln des Fediverse ermöglichten, exklusiven Raum zu schaffen, in dem der Kreis der Eingeweihten und Erlauchten beraten kann, geschützt vor den marodierenden Troll- & Bot-Haufen sowie unbeobachtet von einem aufmerksamkeitsökonomisch auf den Mob rechnenden Boulevard? Burgmentalität
Als Antwort auf Hiker

@hiker Das ist interessant. In den Niederungen meines Berufsalltags hat es sich eingebürgert, jede Bereitstellung einer Software als "Instanz" zu bezeichnen. Also reden jetzt alle von der "Wordpress-Instanz" XY. Wieder falsch? Irgendwie hat die IT-Community ein Vermittlungsproblem, wenn es darum geht, Normalos die "richtigen" Begriffe zu vermitteln. Aber geht es um die richtigen Begriffe oder darum, überhaupt erstmal das Konzept zu verstehen, dass da mehrere Einheiten parallel existieren?
Als Antwort auf Plinubius

Ganz einfach: Es geht um die korrekte Vermittlung des Konzepts mit den richtigen Begriffen.
Als Antwort auf Hiker

@hiker Kannst Du mir einen Text empfehlen, wo das gut erklärt ist?
Als Antwort auf Plinubius

@hiker Nachtrag: Im Video wird nach 0:49 der Instanzbegriff genau so verwendet wie ich ihn verstanden habe m.youtube.com/watch?v=z_Aneyj9…
Als Antwort auf Plinubius

Das Video ist an sich garnz gut, aber die Definition der "Instanz" ist mMn falsch. Mastodon ist eine Software und keine Sammlung (und kein Netzwerk) von Instanzen, so wie die Figur darstellt. Jede Instanz ist etwas selbständiges im ganzen #Fediverse, egal, mit welcher Software sie betrieben wird.
Als Antwort auf Plinubius

Dieses Video ist auch ganz ok - mit ein paar Details, die man genauer fassen müsste.
subscribeto.me/w/s7862XG6WsQdo…


I spent the last year working on the Fediverse. Here's what I've learned.


What would happen if Twitter, Facebook, and YouTube cooperated with each other? What would it be like if we lived in a world where where you could use your account on one platform to like, comment and share posts from any other?

I’m not talking about merely sharing a link from one platform to another, either, where interactions were siloed off from each other.

No, what if you could leave a comment on a Facebook post for this video and that comment would automatically appear in the comments section of this video.

Well, that already kinda exists. The Fediverse, you might have heard of it. From Mastodon to Peertube and more—it’s is a collection of different services that are all working together to form an interconnected universe of applications. It sounds unbelievable, but it’s here today.

It wrests control of the web out of the hands of corporate oligarchs and digital tycoons and returns that power to where it belongs: us.

I’ve spent the entirety of 2024 working on the Fediverse and I’ve learned a lot. See, I started mirroring these videos over on my Peertube instance: subscribeto.me/ and it’s sucked me. I’ve gone down this rabbit hole of discovery. I’ve passed through the looking glass. I’ve seen the promised land. And now, I want to share this with you.

So in this video, I want to take a moment to explore 5 of the most important lessons I’ve learned and why I’m now betting the future of my company on this amazing technology that we call “The Fediverse.”

00:00 What if we lived in a cooperative online world?
01:33 What is an "instance?"
02:11 #5 - Netiquette was not a fluke
04:49 #4 - Kindness is King
06:44 #3 - It's not a Social Network
08:06 #2 - The Fediverse is boring (complement)
11:04 #1 - Viral Memes as Bioweapons
12:59 Social Media is the enemy of humanity
13:36 What the Fediverse truly is